Buonasera BLog’s People!
L’ansia da prestazione…. questo è uno dei principali problemi della gestione dei portafogli. Legare il rischio del Cliente con la performance dei suoi investimenti.
“Non esiste un fondo buono per tutte le stagioni”, questa è una delle frasi principali che mi sono sempre sentito ripetere ogni qualvolta ho cercato un’allocazione “importante”.
In effetti è molto difficile trovare uno strumento che non collassi se, per esempio, le borse dovessero “ritracciare”.
L’altro giorno discutevo con Alex proprio di questa eventualità e abbiamo riparlato del Patrimonie di Carmignac.
Per curiosità sono andato a riprendere i dati (NAV) del Patrimonie e li ho confrontati con l’andamento del Dow Jones.
Esercizio importante. Vediamo i risultati.
La domanda di partenza è sempre la solita: cosa ha fatto Carmignac quando il Dow è sceso?
Il Dow Jones ha toccato il suo massimo (in chiusura) il 9 ottobre 2007: 14164,73.
Lo stesso giorno il Patrimonie di Carmignac quotava euro 4173,44.
Vediamo i risultati alla chiusura di ieri (20 gennaio 2010).
Dow Jones: 10603,15. Un risultato globale del -25,14%.
Patrimonie: euro 4946,95. Un risultato globale del +18,53%.
Potrebbe essere già una “buona” risposta, ma non mi basta. Voglio andare a vedere come si è mossa la quotazione da ottobre 2007 ad oggi.
Ecco il grafico.
Il punto di “minimo” è stato toccato il 13 ottobre 2008 a euro 3863,90 che corrispondeva ad un calo del 7,42% rispetto al 9 ottobre dell’anno precedente.
Il Dow Jones quel giorno chiuse a 9387,61 punti con un ritracciamento dai massimi del 33,72%.
Nel punto di minimo toccato dal Dow Jones, il 9 marzo 2009, che corrispondeva a 6547,05 punti, il Patrimonie quotava euro 4308,60.
Mettendo insieme tutte queste informazioni si può concludere che nello storico “crollo” delle borse chi aveva i soldi investiti nel Patrimonie ha dovuto “subire” un passaggio “negativo” di circa 7 punti percentuali per ritrovarsi, ad oggi, con un differenziale sul Dow Jones di circa il 43% (-25% del DJ +18% Patrimonie).
Ovvio pensare che sul -7% del Patrimonie ci saranno stati degli investitori che hanno venduto, magari perchè pensavano di aver messo i soldi in un fondo monetario che rendeva il 7-8-9% annuo…..
Con affetto, il vostro adorabile Promotore di Quartiere.
L’ansia da prestazione…. questo è uno dei principali problemi della gestione dei portafogli. Legare il rischio del Cliente con la performance dei suoi investimenti.
“Non esiste un fondo buono per tutte le stagioni”, questa è una delle frasi principali che mi sono sempre sentito ripetere ogni qualvolta ho cercato un’allocazione “importante”.
In effetti è molto difficile trovare uno strumento che non collassi se, per esempio, le borse dovessero “ritracciare”.
L’altro giorno discutevo con Alex proprio di questa eventualità e abbiamo riparlato del Patrimonie di Carmignac.
Per curiosità sono andato a riprendere i dati (NAV) del Patrimonie e li ho confrontati con l’andamento del Dow Jones.
Esercizio importante. Vediamo i risultati.
La domanda di partenza è sempre la solita: cosa ha fatto Carmignac quando il Dow è sceso?
Il Dow Jones ha toccato il suo massimo (in chiusura) il 9 ottobre 2007: 14164,73.
Lo stesso giorno il Patrimonie di Carmignac quotava euro 4173,44.
Vediamo i risultati alla chiusura di ieri (20 gennaio 2010).
Dow Jones: 10603,15. Un risultato globale del -25,14%.
Patrimonie: euro 4946,95. Un risultato globale del +18,53%.
Potrebbe essere già una “buona” risposta, ma non mi basta. Voglio andare a vedere come si è mossa la quotazione da ottobre 2007 ad oggi.
Ecco il grafico.
Il punto di “minimo” è stato toccato il 13 ottobre 2008 a euro 3863,90 che corrispondeva ad un calo del 7,42% rispetto al 9 ottobre dell’anno precedente.
Il Dow Jones quel giorno chiuse a 9387,61 punti con un ritracciamento dai massimi del 33,72%.
Nel punto di minimo toccato dal Dow Jones, il 9 marzo 2009, che corrispondeva a 6547,05 punti, il Patrimonie quotava euro 4308,60.
Mettendo insieme tutte queste informazioni si può concludere che nello storico “crollo” delle borse chi aveva i soldi investiti nel Patrimonie ha dovuto “subire” un passaggio “negativo” di circa 7 punti percentuali per ritrovarsi, ad oggi, con un differenziale sul Dow Jones di circa il 43% (-25% del DJ +18% Patrimonie).
Ovvio pensare che sul -7% del Patrimonie ci saranno stati degli investitori che hanno venduto, magari perchè pensavano di aver messo i soldi in un fondo monetario che rendeva il 7-8-9% annuo…..
Con affetto, il vostro adorabile Promotore di Quartiere.
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gennaio 21st, 2010 at 18:07
Ciao al Doc e a tutti,
scusa ma non capisco… un fondo “monetario” che rende il 7-8-9% ????
Ma se BOT e CCT adesso rendono come un prefisso telefonico, mi spieghi come fà un monetario ad arrivare al 7-9% annuo ???
gennaio 21st, 2010 at 18:14
Appunto…. come fa????
Quelle righe erano, appunto, ironiche.
gennaio 21st, 2010 at 18:33
ciao a tutti
in effetti i fondi Carmignac sono veramente ottimi….sarebbe veramente da mettere gli €€€ li e dimenticarsene per un pò….ma domanda un pò tecnica: in pratica come fanno ad avere questi rendimenti? da quello che sò io hanno una gestione abbastanza “libera”….giusto 
gennaio 21st, 2010 at 19:46
Henry,
studia come faceva un certo MADOFF e forse avrai alcune risposte…
gennaio 22nd, 2010 at 00:14
4…. o forse no.
Se uno guadagna è MADOFF (che fino ad 1 anno fa nn sapevamo nemmeno chi era) se uno perde è NORMALE….
Almeno un vantaggio lo abbiamo: ci spetta di sicuro il Paradiso, da quanto siamo puri!
gennaio 22nd, 2010 at 07:48
CILIEGIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
COS’HAI I NEURONI CONGELATI , COME SI FA A PARAGONARE I FONDI CARMIGNAC CON MADOFF 
IO SONO GIà PARTITO IN ACCUMULO, I ..GUADAGNI DI BORSA LI SPOSTO LI 
E VI PERDONO , VOI ANGLOFILI CHE MI STORPIATE I NOMI DELLA DOLCE LINGUA FRANCES , è CARMIGNAC “PATRIMOINE” NON PATRIMONIE, ICI C’EST PLUS FACILE 
gennaio 22nd, 2010 at 08:55
hermes..anche io faccio come te. gain fuori e messi meta li e meta……me li sparo!! ahahahah
gennaio 22nd, 2010 at 09:28
Hermes,
ho un’idea …
tu dai a me i tuoi lauti guadagni, e io ti assicuro il 10% annuo di quello che mi dai…
poi però dopo 5 anni scappo ai caraibi o alle maldive
CHE NE DICI ??
gennaio 22nd, 2010 at 09:42
8 HAAHAHAHHAAHHAHAHAHAHAHHAHAH IL FATTO è CHE FIN’ORA …INCASSO IO DA TE
TU SARESTI PEGGIO DI MADOFF 
MA SCUSA è VERO CHE ADESSO ERI LONG 
PERCHè CON CIAMBELL DOBBIAMO TENERE AGGIORNATA LA…..STATISTICA 
gennaio 22nd, 2010 at 09:47
7 CIAO KAISER HO RISPOSTO AL CILIEGIA PERCHE MI FA ..FIBRILLARE QUANDO LO SENTO . TI AUGURO DI ..SPARARTENE MOLTI ANCORA , ORA DEVO USCIRE , A DOPO
gennaio 22nd, 2010 at 09:54
Ciao Hermes! Ciao Kaiser!
gennaio 22nd, 2010 at 12:07
Rispondo a Hermes che altrimenti si arrabbia.
adesso non sono ne short ne long…
borsisticamente parlando sono come un eunuco
mi sono in parte ritirato e sto studiando nuovi ed innovativi trading system – così faccio concorrenza ad alex
gennaio 22nd, 2010 at 17:02
ciao a tutti e siccome manco da un po’ ancora complimenti. Sono uno PF ed ho investito e continuerò a farlo i soldi dei miei clienti anche in CM Patrimoine! Ma ad oggi (ho espresso questi dubbi direttamente a CM) ci sono delle incognite e dei rischi da non sottovalutare ad investire in CM Patrimoine. Non voglio dire che non sia un ottimo fondo, ma che bisogna starci attenti.
1) chi ha detto che è il nuovo Madoff ha letto qualche articolo di propaganda della concorrenza a Carmignac…il Patrimoine è un fondo comune e non un Hedge Fund ed ha regole molto stringenti e ferree della “Consob” francese che realisticamente controlla.
2)Qualche mese fa il Banco Bilbao ha chiesto spiegazioni e delucidazioni alla Carmignac in quanto hanno investito parecchi milioni sul Patrimoine per istituzionali.
3) La gestione del Carmignac Patrimoine non è affidata ad un team di gestione ma al signor Edouard Carmignac in persona, cosi come l’invstissment. Il Sig.Carmignac DECIDE PERSONALMENTE OGNI STRATEGIA DA ATTUARE E NON DEMANDA A NESSUNO DEI SUOI COLLABORATORI NESSUNA SCELTA E NESSUNA STRATEGIA SU QUESTI 2 FONDI. I RISULTATI AD OGGI GLI DANNO RAGIONE E MERITA I MIEI COMPLIMENTI. MA: Cosa succede se al Sig. Carmignac, che ha se non sbaglio 65 anni, venisse un “coccolone” scamperà sicuramente sino a 150, cosi mi auguro perchè gestisce anche i miei soldi, chi subentrerebbe nella gestione? Potrebbe continuare a garantire le strategie che solo Carmignac in persona conosce?
4)Il Carmignac Patrimoine ha tra i suoi clienti anche tesorerie di istituzionali che secondo me non ci penserebbero 2 volte a disinvestire se il Sig.Carmignac decidesse anche solo di ritirarsi a vita privata. Che impatto avrebbe questa situazione sul fondo.
5)Il fondo gestiva sino a 2 anni fa meno di 1 mld di Euro oggi ne gestisce più di 8!!! Muovere 1mld sui mercati è diverso a muoverne 8!
Detto questo sottolineo che sono un’estimatore di Carmignac ma: Se con le crisi che ci sono state non abbiamo imparato che esistono tante tipologie di rischio significa che le crisi non sono servite a nulla. Inoltre anche sui prospetti informativi di CM c’è scritto che le performance ottenute in passato non sono garanzia di rendimento futuro. IMPARIAMO A NON RAGIONARE SU QUANTO HA PERFORMATO NEL TEMPO UN FONDO MA IMPARIAMO A CAPIRE COME E DOVE INVESTE E QUALI SONO I RISCHI DI TUTTI I GENERI.
Ripeto però complimenti al Sig.Carmignac che ha anche scritto una lettera aperta su tutti i quotidiani qualche giorno fa.
gennaio 22nd, 2010 at 17:05
io intanto ho ri-comprato le mie belle che avevo tradito a 192. l’ho riconquistata a 154,7.
gennaio 22nd, 2010 at 17:57
Ciao Max! Ottimo commento. Una cosa però va detta…. nessuno è eterno, speriamo solo che duri più a lungo possibile!
gennaio 22nd, 2010 at 18:07
KAISER, STAI RICOMPRANDO LE GOLDMAN?
ho notato un certo movimento su qualsiasi emissione indicizzata all’euribor, se il futuro è la proiezione del passato…i tassi interbancari dovrebbero di nuovo impennarsi, penso di metterci la mia liquidità, cosa ne pensate voi squali ed Hermes? (faccio il distinguo perchè Hermes è un pesce serra, che pare sia ancora più pericoloso di uno squalo, mentre ti morde, ti vende anche un po’ di wheat…)
gennaio 22nd, 2010 at 18:10
Ciao Doc! Hai ragione nessuno è eterno ma il Patrimoine e l’Investissment sono gli unici 2 fondi di medie-grandi dimensioni dove non esiste un team di gestione ma un Gestore. Il cambio di 1 gestore in un team è “un gestore fra un gruppo di gestori” il cambio del Gestore o il venir meno del gestore se è solo lui è un problema. Questa preoccupazione non esiste sugli altri fondi proprio perchè sono pool di gestori ed è la preoccupazione a cui gli istituzionali sono più attenti nel caso del Patrimoine
gennaio 22nd, 2010 at 18:11
chi sei Brunetta? si comunque compro qualcosa. ma non di bonds…erano azioni. i bonds goldman li ho allegeriti solo quelli lunghi. tutta la mia armata corporate financials li porto a scadenza (max 2014). ho appena mandato mail al Doc su bonds adesso lui studia ed elabora e vediamo se partorisce.
gennaio 22nd, 2010 at 18:13
su discorso carmignac occhio. non e che lui gestisce da solo in una stanza 10 bil. diciamo che e responsabile…ma dico con certezza che le decisioni le prendono anche altre persone..
gennaio 22nd, 2010 at 18:20
ciao Kaiser, sono Ciambell sotto mentite spoglie
io ho due corporate acquistate un anno fa e considerando il guadagno e la scadenza 2012 penso di incassare e buttarmi sull’euribor, tanto se siamo in questa C, P3 o come la vogliamo chiamare..l’obiettivo primario sarà soltanto quello di salvare i soldi…
gennaio 22nd, 2010 at 18:31
si ciambell ma considera che una 2012 e poco sensibile ad aumento tassi. io sinceramente credo che se siamo in quello che dici tu stavolta i mercati dei tassi non saliranno. considera che li i tassi esplosero per paura/panico interbancario. che adesso invece se si scendera ripeto se perche non ne sono convinto, i tassi saranno piu tranquilli. io insomma non vedo meltdown finanziario se si scende si scende perche non ce ripresa. quindi no panic da fallimento globale. Anzi nel tuo scenario che salgono tassi all’impazzata per me parte un rally inflattivo che ci porta dritti e secchi a 1250. Io in sostanza terrei. 2 corporate sono di goldman? perche su altre emittenti vedrei un credit spread.
gennaio 22nd, 2010 at 18:37
Finmeccanica e Wolkswagen
gennaio 22nd, 2010 at 18:41
è un certificato Abn stupido, stupido su cui non metterei mai i soldi ma se controllate su Borsaitalia è quello che ha fatto oggi più volumi, cw compresi..non penso sia oggetto di attenzione di pubblico senza adeguata marketime:
http://www.borsaitaliana.it/borsa/quotazioni/cw-e-certificates/contratti.html?isin=NL0006329989&lang=it
gennaio 22nd, 2010 at 18:52
Mail ricevuta partorirò su MT…
Max, il tuo discorso è giusto. Però considera che il Signor C., avendo quella venerabile età, non è un fighetto della city appena uscito dall’Università che non ha la più pallida idea di come gira il Mondo.
Ciambell se si va a “mollo” i tassi dubito che risalgano…. vorrebbe dire, secondo me, decretare la fine del sistema.
In questa ottica l’oggetto della mail di Kaiser è….ottimale!
gennaio 22nd, 2010 at 18:53
22. ok non amo le auto e carrozzoni statali..:) detto questo ok ma no panic tassi
gennaio 22nd, 2010 at 21:30
gennaio 25th, 2010 at 16:33
Faccio una domanda che centra poco o nulla.
è meglio un Sistema di Trading che fa poche operazioni in utile ma di importo importante oppure uno che fa molte operazioni positive ma di piccole somme ???
gennaio 25th, 2010 at 17:09
Seconda ipotesi: o tutti e due?
gennaio 25th, 2010 at 17:34
Cioe ?!?!?
a te piacerebbe un sistema che fa poche operazioni in utile ma quando “ci prende” guadagni poco ???
gennaio 25th, 2010 at 19:36
beh Vignola per me la risposta alla tua domanda è: dipende dal trader. psicologicamente qualcuna si esalta e si deprime davanti a grandi utili/perdite. Diciamo che il rischio del caso A (grossi gain ma pochi) e che avra anche perdite forti quando sbaglia e per legge murphy le prime saranno tutte negative ed ecco che te la fai sotto. Direi che per me e meglio tante con pochi gain ma e soggettivo ripeto. Per dirla con Andy Luotto:”e meglio essere ricchi e belli che poveri e brutti”….. ” io preferisco un sistema che fa tanti trade e di grandi guadagni”:- 99
gennaio 25th, 2010 at 20:21
Kaiser, ho smollato le corporate
e in serata mi sono trovato da leggere : http://www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?art_id=854448
pensavo di passare inosservato
gennaio 25th, 2010 at 20:28
bene. lo avevo letto quell’articolo ma secondo me e un po faziosetto…non dice che parla del primario…un titolo del genere pensi a credit spread impazziti..in realta e drenaggio di liquidita e fine di qualche programma di quant easing che diminuisce la domanda primaria. ogni tanto wallstreet italia ha la pessima idea di fare titoloni acchiappa contatti…se leggi articolo infatti non emerge nulla di drammatico…
gennaio 25th, 2010 at 21:26
Kaiser e Adriano cosa ne pensate di questa qui?
ho fatto delle simulazioni, sembrerebbe interessante, ma non è premiata dal mercato, quindi probabilmente ho preso un abbaglio…
http://it.tradinglab.com/pdf/info/XS0235552394.pdf?1264451039000
gennaio 25th, 2010 at 22:12
27 APPUNTO CILIEGIA QUASI CONGELATA MA CHE C…O DI DOMANDE FAI
COSA FAI STAI ..TASTANDO ..OPS CIOè TESTANDO UN T.S PER DIVENTARE RICCO , DI TUA INVENZIONE 
DI DO UN AIUTO , IO TI FAREI UN .T.S.O , LO SAI COS’è ?? UN TRATTAMENTO -SANITARIO-OBBLIGATORIO PECCATO CHE PER ME SEI FUORI ..GIURISDIZIONE 
gennaio 25th, 2010 at 22:17
33 E TU MINISTRO BRUNETTA , COSA SONO QUESTE USCITE DI TOGLIERE A Mè ,ORMAI QUASI PENSIONATO , PER DARE A QUELLI CHE CHIAMI BAMBOCCIONI
FAI A FARE IL SINDACO A VENEZIA, COSI CON L’ACQUA ALTA AFFOGHI , BAMBOCCIONE NANO 
GUARDATI LE OBBLIGAZIONI IN USCITA DELLA R.B.S FORSE SONO MEGLIO !
maggio 11th, 2010 at 00:02
[...] BLog’s People! Qualche tempo addietro vi avevo parlato del fondo Patrimoine di Carmignac. E’ giunto il momento di riprendere il fondo e di analizzarlo con i nostri [...]